— Рауль Джумкович, Аслан Абашидзе заявил о своей отставке и улетел в Москву. Как видится эта ситуация из Абхазии?

     — Говорить о том, что кризис завершился, пожалуй, рано. Скорее — прошла первая фаза завершения. И самое главное, что она прошла бескровно. Хотя ситуация висела на волоске от начала войны. Абашидзе принял очень трудное, но мудрое решение и тем предотвратил кровопролитие. Конечно же, в том, что дело обошлось миром, есть и большая заслуга России.

     — Так вы считаете, что кризис еще не завершен? А когда же его можно будет считать завершенным?

     — В конфликт были втянуты тысячи, если не десятки тысяч человек. На руках у населения имеется много оружия. Многие военные связали свою судьбу с Абашидзе — и, по существу, оказались отданными на расправу новым властям. Кто-то торжествует, кто-то в отчаянии, кто-то старается выслужиться перед новым режимом, кто-то старается сберечь прошлое. Впереди еще тысячи трагедий, тысячи сломанных человеческих судеб — это ведь тоже продолжение кризиса. Резко изменилась ориентировка власти — ни для кого не секрет, что Саакашвили ориентируется на Запад, а Абашидзе был убежденным сторонником России. Он образно сравнивал Россию с океаном и говорил, что нельзя строить дом на песке, да еще во время отлива — наступит прилив, и все снесет. Поэтому он выступал за стратегическое партнерство с ближним соседом, за то, чтобы строить дом не на песке и не в зоне прилива — тогда всем будет хорошо. А смена ориентировки — это изменение инвестиционного климата. Абашидзе наладил хорошие контакты с российским бизнесом, фактически свел на нет преступность и коррупцию в Аджарии — это начало привлекать инвестиции. Так что, кроме гуманитарной фазы, следует ожидать и экономическую фазу завершения кризиса...

     — Вы не опасаетесь, что Саакашвили, вдохновленный победой в Аджарии, попытается повторить сценарий в Южной Осетии и в Абхазии?

     — Опасаться? Нет, не опасаемся. Мы просто должны всегда быть готовы к любому развитию ситуации. Думаю, что и наши друзья из Южной Осетии внимательно наблюдали за ситуацией в Аджарии и сделали выводы.

     — Незадолго до своей безвременной смерти Энвер Эрастович Капба, первый секретарь КПРА, давал мне интервью, в котором он удивительно точно предсказал развитие событий в Аджарии. Он говорил, что Саакашвили будет действовать методами «холодной» войны — закупать и формировать «оппозицию», финансировать «пятую колонну», подкармливать деньгами и обещаниями высоких постов явных и тайных противников Абашидзе. Так оно и произошло. Как вы считаете, не окажется ли и против Абхазии подкуп сильнее оружия?

     — Да, мудрый был человек Энвер Эрастович. Мы всегда прислушивались к его советам... А что касается «пятой колонны»... Конечно, мы совершенно не исключаем, что такие попытки Саакашвили будет предпринимать — даже, можно сказать, уже предпринимает. Но в Абхазии, я думаю, ставка на «пятую колонну» будет неэффективна. Во-первых, у подавляющего большинства абхазцев идея вхождения в состав Грузии вызывает резкое отторжение. Поэтому ни одна политическая партия или движение не решится на открытое выдвижение таких крайне непопулярных лозунгов. Это было бы политическое самоубийство. Во-вторых, наша оппозиция — это наша оппозиция. Мы можем жестко спорить и конкурировать друг с другом, но только за интересы Абхазии, а не Грузии.

     — Как вы сказали — на открытое выдвижение таких лозунгов ни одна партия не пойдет. Но со времен Горбачева и Шеварднадзе у политиков определенного сорта стало традицией открыто выдвигать одни лозунги, а скрытно проводить другие. Например, под лозунгом «Больше социализма» они уничтожали социализм. Вы не думаете, что те группировки, которые будут работать на Саакашвили, против независимости Абхазии будут выдвигать лозунги типа «Больше свободы» и под этими лозунгами лишать Абхазию свободы?

     — Вариант вполне возможный. Ложь и демагогия — очень сильное оружие. Но более сильное оружие — правда. Этим оружием мы и будем пользоваться, разоблачая тех, кто собирается тайно или явно отобрать независимость, завоеванную нами ценой величайших жертв и лишений.

     — Как вы думаете, после утверждения своей власти в Аджарии Саакашвили станет намного сильнее?

     — Думаю, что нет. Любая победа приносит с собой проблемы. О гуманитарном и экономическом аспектах «преодоления кризиса» я уже говорил. Но это более-менее кратковременные проблемы. Дальше появятся новые. Например, Абашидзе держал под контролем Аджарии порт и таможню и доходы направлял в маленькую Аджарию. И тем мог поддерживать там уровень жизни куда выше, чем в остальной Грузии. Саакашвили теперь попытается размазать эти финансовые потоки тонким слоем по всей Грузии. В результате уровень жизни в Грузии повысится ненамного, а уровень жизни в Аджарии упадет существенно. И те, кто сегодня в эйфории приветствовал Саакашвили, завтра, заглянув в опустошенные им кошельки, будут проклинать его. Если же Саакашвили постарается сохранить неравномерность доходов Грузии и Аджарии — его не поймет Грузия. Таким образом, изгнав «козла отпущения», Саакашвили сам занял это место. В этом смысле политика Шеварднадзе была намного дальновиднее, у него всегда в запасе был виновник его проблем. Но в отличие от Абашидзе грузинские лидеры слишком много внимания уделяли политике и слишком мало — экономике, реальному развитию страны.

     — Но в любом случае, мне кажется, Саакашвили усилит давление на Абхазию. С установлением своего режима в Аджарии он получил и дополнительную военную силу, и финансовые возможности. Не зря же он заявил в Батуми, что теперь вместе с аджарцами будет «освобождать» Абхазию.

     — Освобождать Абхазию? От кого? От абхазцев? Но абхазцы — упорный народ, а из физики известно, что сила действия равна силе противодействия. Абхазия — многонациональная страна, жизнь в ней сейчас суровая, так что живут здесь только патриоты, не покинувшие страну в погоне за легкой жизнью. А патриота ни оружием не запугаешь, ни золотом не купишь. Мешать нам, конечно, будут, нервы портить постараются, но мы работаем и будем работать, чтобы Абхазия возродилась и состоялась как процветающее независимое демократическое государство.

     — Сложновато будет при таком соседстве... Супруга Саакашвили как-то заявила в интервью, что ее муж берет пример со Сталина и Берии. Насчет Сталина можно бы поспорить — Сталину в политической мудрости и дальновидности не откажешь, а вот бериевщиной сейчас в Грузии попахивает, мне так кажется...

     — Ничего. Пережила Абхазия Берию — переживет и его подражателя. Хотя Берия нам даже говорить по-абхазски запрещал...

     — Спасибо за интервью, Рауль Джумкович! Желаю всего хорошего и вам, и вашей чудесной стране. А главное — мира! Все остальное приложится...

     — Спасибо за добрые пожелания. Всего хорошего!

  Беседовал А.К. ТРУБИЦЫН.