— Анатолий Иванович! Глядя в прожитое и пережитое, какое событие запомнилось больше всего?
— Говорят, что крепче всего — детские впечатления. Так вот 22 июня 1941 года я оказался в Минске и в этот же день попал под первую бомбежку. После этого на крыше вагона (а было мне тогда немногим больше 12 лет) добрался к себе, в Смоленск. А уже 28 июня бомба упала на наш дом и полностью его разрушила. Вот такие самые памятные впечатления. После этого — эвакуация. Где на поезде, а где и пешком добрались до города Балашова Саратовской области. Было голодно, отец погиб на фронте. Пошел работать. А туда к тому времени из Киева эвакуировали часть знаменитого завода «Арсенал». И вот пацаны, такие же, как я — по 13—14 лет, работали на этом заводе. Получил специальность токаря. Очень долго поддерживал связи и с заводом, и с людьми, с которыми работал там.
— Как сложилась биография в послевоенное время?
— Недавно российские власти публично признали, что беспризорных в России сейчас больше, чем было во всем Советском Союзе после той страшной войны. Я же, вернувшись в 1944 году в Смоленск, несмотря на все тяготы послевоенной жизни, в 1948 году поступил в университет. Затем аспирантура, преподавание теории государства и права. В 1956 году пригласили на работу в Москву, в Совет Министров СССР. Я ведь занимался малоизвестной тогда темой — сравнительным правоведением. Сейчас это модное занятие. А тогда специалистов по этой части было мало. Оттуда направили на работу в Президиум Верховного Совета СССР. Там, кстати, впервые встретился с Л.И.Брежневым.
— Сейчас его личность либо замалчивают, либо глумятся, как в недавнем телесериале. А у вас какое первое впечатление сложилось?
— Самое лучшее. Тогда он был крепок и энергичен. В те времена, особенно став генеральным секретарем ЦК КПСС, он каждое утро обзванивал по десять обкомов. Все знали, что Брежнев в любой день может позвонить, поинтересоваться, как идут дела. Примерно тогда же познакомился и с Ю.В.Андроповым. Ведь мне пришлось выезжать в Венгрию на переговоры по юридическому статусу наших войск в этой стране. Там появились было желающие оспорить правомочность пребывания нашей Южной группы войск. Приходилось готовить документы и для Н.С.Хрущева.
— А о нем какое сложилось впечатление?
— Танк. Если он был убежден в чем-то, то переубедить его было почти невозможно. Это проявлялось и в мелочах, и в крупных делах, например, в разделе обкомов партии на сельские и промышленные, против чего, кстати, выступал Л.И. Брежнев.
— Чем приходилось заниматься в Верховном Совете? Не скучное ли это было место в те времена?
— Какое там скучно. Например, я был одним из шести специалистов, которые готовили проект новой Конституции СССР, принятой в 1977 году. Кстати, примерно с 1966 года в СССР начался подъем роли Советов. Я и докторскую диссертацию писал на тему о развитии советской представительной демократии. Ну, а дальнейший мой путь, думаю, читателям «Советской России» хорошо известен: был я Председателем Президиума Верховного Совета СССР, был и политзаключенным. Между прочим, в событиях августа 1991 года есть еще много непрочитанных страниц. Мы к ним должны будем еще вернуться.
— Сейчас модно говорить, что демократия у нас появилась только после 1991 года. Так ли это?
— Тут изначально неверная база для сравнения. Дело в том, что сравнивается демократия американского типа как некий идеальный образец и «тоталитарная система», которая априори подается как антидемократическая. Главная ошибка в том, что сравнивают абстрактно, без учета исторических условий, в которых возникала та или иная политическая система. Между прочим, сейчас в США в ходу доктрина насильственного внедрения демократии. Что это, как не глобальный тоталитаризм?
Советский тип демократии вырос не из документов КПСС. Первые Советы возникли еще в 1905 году, и они были естественным проявлением общинности, артельности, присущей народу России. Депутаты Советов уже тогда выступали не в личном качестве: они получали наказ, их можно было отозвать. То есть они были в полном смысле представителями народа. В нашей первой конституции было прямо записано, что низовая ячейка общества — сельский сход.
Тип демократии невозможно рассматривать вне истории страны, вне идеи патриотизма как основы не только 70-летнего советского периода, но и тысячелетней истории России. Нам сейчас пытаются навязать не просто некую «идеальную» модель демократии, а вполне конкретную модель протестантского индивидуализма, полностью противоречащую нашей истории, русским традициям общинности и соборности. Ведь в природных условиях нашей страны выжить в одиночку просто невозможно. Кстати, именно на попытке разрушить сельскую общину сломал себе шею Столыпин, которого ныне превозносят как выдающегося реформатора.
— Не отсюда ли, из чуждого нам индивидуализма, и стремление нынешней власти выдавить государство из экономики?
— Попытка устранить государство из экономики противоречит не только историческим традициям России, но и современному мировому опыту. Во всем мире ныне идет усиление роли государства. В США еще недавно госсектор составлял 11%, сейчас — 36%. В Германии вес государства в экономике составляет 50—55%, в Швеции — 60%. А в России, которая якобы идет в направлении цивилизованного мира, доля госсектора упала уже до 14—15%. Нужны ли тут какие-то комментарии?
Более того, общемировой тенденцией является социальное государство, у которого на первом месте забота о населении, а не о прибылях олигархов. Во всем мире рынок — регулируемый. Это, собственно говоря, отвечает и законам глобализации. И только Россию ее нынешняя верхушка (в которой происходит сращивание высшей бюрократии и олигархии) ведет в обратном направлении. Думаю, однако, что и у нас роль государства неизбежно будет возрастать, хочет этого нынешняя власть или нет.
— Как вы оцениваете нынешнее положение страны?
— Если не будет сделан очень серьезный поворот к социальному государству, к защите страны от диктата США и транснациональных корпораций, то опасность превращения России в сырьевой придаток Запада будет усиливаться. И левые силы несут особую ответственность за судьбу нашей страны. Только сплоченность левых и патриотических сил спасет Россию от катастрофы.

Редакция присоединяется к многочисленным поздравлениям А.И.Лукьянова по случаю его 75-летия.