1
Игнатиус: Я хочу задать вам первый вопрос, который интересует всех граждан в мире сегодня: какова вероятность войны, которая может произойти в результате нападения Израиля на ядерные объекты Ирана?
Ахмадинежад: Я много говорил на эту тему ранее. Мы не воспринимаем всерьез опасность, исходящую от сионистов. Израиль пытается наделать побольше шума в этом противостоянии, чтобы повысить ставки и тем самым спасти себя. Но я не верю, что это у них получится. Иран сегодня – авторитетное государство, и наша военная мощь очевидна.
Игнатиус: В американском покере считается, что игрок, который играет ва-банк, скорее всего блефует. Вы считаете, премьер-министр Нетаньяху блефует?
Ахмадинежад: Я уверен, что существует некий консенсус здесь, и это игра. Так что я согласен с вашей точкой зрения.
Игнатиус: Господин президент, как вы считаете, полезно было бы принять ряд мер по укреплению доверия, как, например, принятое Соглашение по Персидскому заливу, чтобы избежать инцидентов на море и уменьшить риск опасных происшествий?
Ахмадинежад: Полагаю, что надо сделать шаги навстречу друг другу для налаживания двустороннего диалога. Конечно, те, кто обладает военной силой, стремятся диктовать свои политические условия всему миру. Во многих странах существуют экстремистские группировки, которые заинтересованы в создании напряженности. Считаю, что в качестве первого шага другая сторона должна отказаться от такой политики. Тогда мы будем приветствовать любые начинания, направленные на снижение напряженности.
Чтобы реализовать этот план, те силы, которые находятся за пределами региона, должны покинуть район Персидского залива.
На протяжении тысячелетий иранцы совместно с нашими региональными соседями поддерживали здесь безопасность. Когда стабильность и мир оказались под угрозой, Саддам Хусейн начал собственную агрессивную политику, и мы все прекрасно помним, как Штаты поддерживали и поощряли его.
Игнатиус: Господин президент, я могу попросить вас обратиться к группе международных посредников «P5+1» для переговоров?
Ахмадинежад: Мы готовы заключить соглашение, поскольку сами неоднократно выступали с конструктивными предложениями. Наша логика проста: мы верим, что если каждая сторона будет придерживаться принципа верховенства права и будет уважать другую сторону, то не будет никаких проблем.
Игнатиус: Бывший член иранской переговорной команды Сайед Хусейн Мусавиан предложил план «нулевой запас», в котором предусматривается, что Иран будет обогащать уран только для реализации своих гражданских невоенных потребностей, а излишки экспортировать. Считаете ли вы эту идею удачной для выхода из кризиса?
Ахмадинежад: Вы полагаете, что в этом заключается корень вопроса? В том, что мы обладаем ураном, обогащенным до уровня свыше трех процентов? И какие есть гарантии, что если мы выполним все требования, не возникнут новые преграды...
Теперь наш ядерный материал находится под замком МАГАТЭ. Мы не знаем, как он
перемещается и кто им управляет. Они заблокировали его...
Игнатиус: Я часто общаюсь с американскими должностными лицами и с представителями других стран в группе «P5+1». Мне кажется, что если бы Иран более детально разработал свои предложения, это вызвало бы больший интерес, и тогда произошли бы подвижки в решении этого вопроса.
Ахмадинежад: Однажды мы уже остановили все наши ядерные установки, после чего претензии США к нам не только не уменьшились, но возросли. Несмотря на это, мы продолжаем вести с ними диалог…
В мире к иранской ядерной программе применяются двойные стандарты. Если мы достигнем договоренности по этому вопросу, то у нас не будет никаких разногласий. Однако в связи с тем, что некоторые страны считают себя единоличными владельцами ядерных технологий, многие из этих вопросов останутся нерешенными. США тратит более 80 миллиардов долларов в год на обновление и переработку американского ядерного оружия. И, несмотря на это, они «ощущают угрозу» со стороны Ирана, обладающего трех с половиной процентным обогащенным ураном, который используется в электростанциях. Эти деньги они могли бы потратить на программы социального обеспечения своих граждан. Мы же ставим благосостояние нашего народа выше атомной программы.
Игнатиус: Президент Обама в марте прошлого года на Генассамблее ООН заявил, что если переговоры группы «P5+1» и Ирана провалятся, то США готовы силовым способом помешать Ирану создать ядерное оружие. Как вы относитесь к этому заявлению президента Обамы?
Ахмадинежад: Думаю, мы должны просто забыть об этом. Если он повторит сказанное, наш ответ будет коротким. Но вы действительно думаете, что американский народ поддержит новую войну Соединенных Штатов? Народ США одобрит новое вмешательство в чужие дела? Я не верю в это и считаю, что американцы миролюбивые люди. На протяжении всей истории наших взаимоотношений не существовало никакой угрозы Ирану от народа Соединенных Штатов и наоборот.
Считаю, что некоторые ключевые вопросы необходимо будет обсуждать заново, как только закончится предвыборная гонка в Соединенных Штатах.
Игнатиус: Позвольте мне задать вам два вопроса по темам, где мнения США и Ирана могут оказаться схожими. Первый вопрос по Сирии. У вас, как у главы правительства, есть какие-то предложения, которые могут привести к справедливому прекращению огня? Не статус-кво, а нечто иное?
Ахмадинежад: Наша точка зрения вполне ясна. Мы считаем, что свободные выборы и самоопределение являются правом для всякого народа и что народ должен управлять своей собственной судьбой. Во время сбора «Движения неприсоединения» в Тегеране нами была поставлена задача найти справедливые решения в целях снижения насилия, попытаться смягчить нынешние обстоятельства и создать контактную группу. Я надеюсь, что контактная группа будет создана как можно скорее, с тем чтобы установить мир, стабильность, национальное понимание и договоренность о проведении выборов. И конечно, не должно быть никакого иностранного вмешательства.
Игнатиус: Как вы думаете, нынешний президент Башар аль-Асад должен участвовать в этих выборах или же Сирии нужно начать новую жизнь с новым правительством?
Ахмадинежад: Я думаю, что людям должно быть предоставлено право выбора. Самое главное, что мир и взаимопонимание должны быть включены во все национальные процессы принятия решений. Я уверен, что все страны могут играть ключевую роль. Мы все пострадали от текущих событий в Сирии.
Игнатиус: Израильтяне считают, что вы искренне ненавидите их страну, что между Ираном и Израилем мир невозможен. Они считают, что Иран выступает против существования Израиля. Что бы вы могли сказать американцам и
израильтянам в ответ на эти обвинения?
Ахмадинежад: Мы дружим с людьми во всем мире. Везде, где невинные люди сталкиваются с трудностями, мы стараемся им помочь. Вы видите, что и сегодня на оккупированной земле палестинцев из-за тяжелых условий их жизни происходят акции протеста. Сотни тысяч людей выступают против сионистского правительства. Мы должны прийти к миру, в котором понятия «оккупация» и «терроризм» будут искоренены. И издевательства тоже должны быть искоренены. Это принципиальная позиция, которую мы отстаиваем в любой точке планеты. Мы считаем, что люди должны проводить выборы и выбирать губернаторов самостоятельно. Вот уже 70 лет как народ Палестины изгнан из своих домов. Их страна оккупирована, а сионистский режим все это время запугивает их и измывается над ними, принуждая жить в невыносимых условиях. Если бы такая судьба коснулась народа Америки, что бы вы им посоветовали? Уверен, что вы предложили бы подняться на борьбу с оккупантами и противостоять международному давлению. А теперь представьте, что Палестина освобождена. Что бы там осталось? Вот это мы и обсуждаем.
Можно многое рассказать о связи сионистского режима и народа Соединенных Штатов. Я не верю, что простые американцы поддерживают политику властей Израиля. Конечно, народ США против терроризма, издевательств и уничтожения домов, в которых проживают женщины и дети. Полагаю, что любая администрация в США, которая проведет опрос общественного мнения по вопросу поддержки такой политики государства, получит отрицательные результаты.
Игнатиус: Израиль был признан Организацией Объединенных Наций в 1948 году. Итак, позвольте мне спросить вас: это государство останется?
Ахмадинежад: Если палестинский народ получит свободу права выбора и проведет выборы на всех своих оккупированных территориях, какой будет итог? Думаю, что ответ на этот вопрос очевиден. Конечно, прерогатива выбора лежит на палестинцах. Мы не стремимся навязывать самоопределение путем создания конфликтов и войн. Мы говорим людям Палестины, что они могут свободно выражать свою точку зрения. Наше предложение приносит пользу всем, даже тем государствам, которые поддерживают сионистский режим. Сколько еще эти страны будут обеспечивать расходы израильтян? Как долго они должны поддерживать расходы этого режима, теряя при этом свое достоинство и авторитет? Считаю, что они должны позволить народу Палестины на территориях своей страны самому принимать решения и воплощать в жизнь задуманное. Для этого не нужно атомного оружия, ракет или разрушать дома мирных жителей.
Игнатиус: В 1956 году Генри Киссинджер в своей докторской диссертации, представленной в Гарварде под названием «Восстановленный мир», рассказал, что Венский конгресс 1815 года создал новую систему безопасности в Европе, которая учитывала революционную обстановку во Франции, рост военного потенциала Германии, наряду со статусом-кво остальных европейских держав. Как вы думаете, после выборов в США будут ли иранские власти заинтересованы в проведении подобных переговоров, включающих в себя широкое обсуждение новой архитектуры безопасности вашего региона?
Ахмадинежад: Мы всегда были готовы. Мы считаем, что безопасность в любом регионе должна поддерживаться народами этих регионов. Если мы придем к взаимопониманию, то непосильные военные расходы будут значительно уменьшены. Каждый должен обеспечивать безопасность своей территории. Для нас это безопасность нашего региона, для правительства США – своего. Тогда Штаты не будут содержать тысячи военных баз и нести непосильные расходы, связанные с военным присутствием. Полагаю, что необходимо выработать новую точку зрения по вопросам международного управления…
В персидском языке есть выражение, что никогда не поздно начать действовать: «Когда бы вы ни выловили рыбу в пруду, она всегда будет свежей перед подачей на стол».
